Ayer día 1 de octubre estaba viendo el Telediario 1 de TVE y para ilustrar la tasa de paro de España con respecto a la media europea y de la zona euro ponen esta gráfica:
La tasa española (20,5%) dobla la de la zona euro (10,1%) y la de la UE (9,6%) por lo que la barra que representa a España debería ser el doble de alta que las otras dos. Salta a la vista que en la gráfica del Telediario la proporción no se respeta, dando la impresión de que la diferencia con Europa no es tan grande. He corregido la imagen usando Photoshop yla cosa cambia bastante:
Un error así es atribuible a la incompetencia, lo que ya es malo, o a la manipulación directa, lo que es peor.
Las capturas están obtenidas de la web de RTVE. El momento concreto está alrededor del minuto 17 y 54 segundos. Le he enviado las capturas a Malaprensa para ver si les dan un poco de difusión. No es tema vital, pero nunca está de más denunciar las malas artes de los políticos y periodistas.
Fernando
Puedes probar a mandarlo a la defensora del espectador. Si responde algo coherente o asume el error dará la medida de si fue un error no intencionado o un intento de manipulación.
Antonio Martí
Fernando, gracias por la sugerencia. Ya he contactado con la defensora del telespectador. Si recibo respuesta la pondré en el blog. Un saludo.
Chechu
Me parece ridiculo el apunte… simplemente porque la barra sea mas larga o mas corta… cuando evidentemente todo el mundo sabe que 20 es el doble de 10, al igual que un poco mas del doble de 9,6. Son ganas de buscar historia donde no la hay.
Cris
Estoy de acuerdo con Chechu… en mi caso por lo menos, no me fijo en lo larga o corta que sea la barra, me fijo en el porcentaje y es evidente que es el doble.
A veces somos demasiado tiquismiquis con pequeñeces como esta. Me preocupa mucho más la tasa de desempleo que el tamaño de la columna… ya se suele decir que…el tamaño no importa. Importan los resultados. A otra cosa mariposa.
Antonio Martí
Chechu, Cris el objetivo de colocar una gráfica es facilitar, con el apoyo visual, la comprensión de los datos. Esta gráfica, lejos de facilitar, confunde.
Me sorprende que penséis que la mayoría de la gente se fija más en los números que en los gráficos. La imagen siempre es mucho más inmediata que el texto.
Cris, a mí también me importa más la tasa de apro que la gráfica, pero no quiere decir que tengamos que pasar por alto este tipo de errores.
carlos
Es que Chechu y Cris son los de la primera que han manipulado la información que les ha ordenado que modifique nuetro gobierno y ahora quieren defender su manipulación como si no tuviera importancia… :)
CHACHO
En la television Española siempre se equivocan para casa o para quien les paga Chechu,las cosas claritas,y un ente publico esta para informar a los televidentes no para engañarlos,y si tu con el debido respeto confundes el tocino con la belocidad,tienes que pensar que muchos millones de personas no piensan como tu.
un saludo,Raul
Jorgo
Nice find :) Para mi un claro ejemplo de manipulación psicológica.
Chechu
Pues si lo confundo con la Belocidad, mal vamos… preferiria que fuera con la Velocidad…, no es que piense que sean buenos datos me parece que es muy jodido el tema, pero me parece una autentica tonteria y una perdida de tiempo el mirar si es mas larga o mas corta la barrita. Es un 20 y un 10, pero viendo, el tema de las velocidades. Ah! y despues de mirar la grafica que se ha pasado por photoshop, creo que todavia esta de 2 a 3 mm por debajo de donde deberia estar…, con el debido respeto, saludos
Antonio Martí
Chechu te puede parecer una tontería o no, pero la gráfica, objetivamente, está (bastante) mal hecha. Aún en el caso de haya sido de manera accidental, hay que exigir a los periodistas que no cometan estos fallos, precisamente para evitar suspicacias sobre el trato de favor al gobierno de turno.
No entiendo por qué pones tanto empeñó en destacar que no tiene importancia o que es una pérdida de tiempo (mío en todo caso, no del tuyo). Tampoco comprendo ese desprecio a las barras y que defiendas con insistencia los números, bastantes más pequeños y mucho menos "visibles". ¿Qué unos datos sean correctos (las cifras) invalidan cualquier crítica a lo que está mal hecho (la gráfica)?
Eu
Aunque todos sabemos que 20 es el doble de 10, la gráfica confunde.
Lo mismo con los artículos con descuento en el supermercado. Una lata de lentejas (o lo que sea) con una franja roja y el texto "20% gratis". Pues por ley la franja de color debe ser proporcional al descuento: 20% del envase para 20% de descuento. Eso evita prácticas enganosas, como pintar la mitad del envase de rojo, y que el descuento sólo sea del 20%.
Efectivamente, todos sabemos que 20% no es la mitad, pero una franja que no corresponda confunde, y eso está prohibido.
Cris
Yo de la primera? no por Dios, yo soy de intereconomia, no se dieron cuenta? En serio, claro que estoy de acuerdo que tienen que poner las cosas como toca. Pero yo sinceramente digo que me fijo más en el porcentaje que en la barra. No digo que la aclaración no esté bien, solo digo que tampoco hay que montar un dramón. Si tuvierais cosas más importantes que hacer, seguro que no os fibais en barritas ni en gaitas. Repito…soy de el canal de Intereconomia.
Cris
Por cierto, no sé (ya entrando en detalles) si os habéis parado a pensar que la edad de jubilación por ejemplo en Francia es de 60 años mientras que en España son 65 (por ahora). Por lo tanto la población activa es superior a la francesa. En Alemania se reparten las horas de trabajo para evitar el desempleo, buen sistema que tendría que aplicar España para reducir la tasa de paro.
chechu
Si me parece bien la critica.. pero que te ha faltao poner una demanda… yo creo que mejor ir encendiendo la hoguera para prenderles fuego…
Fran
Para Chechu y Cris.
Veo que no entendéis a Antonio (os lo explico), por desgracia en España sigue habiendo muchas personas, sobre todos nuestros mayores que no entienden las gráficas, pero si los dibujos y si lo haces mal, políticamente están manipulando datos a aquellas personas que no entienden este tipo de datos.
Chechu si para ti esto no tiene importancia, es porque estas de acuerdo con la manipulación de datos, o con los que mandan ya sabes donde.
ebaristo
y qué más da esa gráfica. ¿vosotros tenéis trabajo? sí, pues nada a trabajar
juan g
Ebaristo ese es el espíritu crítico que necesita el país!!
Fulgen
Está claro que Chechu y Cris prefieren la radio. Qué diriais de un titular radiofónico que informara diciendo "España tiene una tasa de paro del 20,5 %, un poco superior al 10,1% registrado en la zona euro"
POPITO
Leiendo los comentarios tengo que decir que pienso como chechu, ya que al mirar las imagenes, y poner "la he retocado" he tenido que mirar y mirar por que ni me fije en las alturas de la barra, directamente como chechu miro los numeros.
Daryl
Yo tambien me fijo en las cifras…..cuando las veo en una imagen estática en el ordenador, pero en televisión la mayoria de las veces no: distancia, grado de atención, lugar de visión son factores que hacen que apenas te fijes en las cifras y los redactores del gráfico tambien lo sabian, por eso lo han manipulado. Y por si alguno tenia la tentación de leer el gráfico ponen las cifras (UE, zona euro) en blanco con fondo azul pálido para dificultar más la visión desde lejos ¡apenas hay contraste! y en un lugar muy iluminado o tienes la narices pegadas a la tele o no puedes leerla.
Las gráficas tienen que guardar la proporción con los datos y escalas sino ¿para que se hacen? ¿para que haga bonito? Pues entonces que pongan un cuadro de velazquez de fondo y las cifras delante ¡quedaria más estético!
samuel
Digo más… ¿no es un problema también la colocación de las banderas? Visualmente, se "acumulan" a la barra y se tienden a reducir las diferencias proporcionales.
Paco Velázque
tODO ESTÁ DENTRO DE LA NORMALIDAD. DEMOCRATICA, LOS GRAFICOS SON UNA REALIDAD, PERO YO ALBERTO TE DIRÍA UNA COSA, TIENES TODA LA RAZON DEL MUNDO PERO HAY PERSONAS QUE COMO YO NO ME HACE FALTA VER NINGUN GRAFICO CON SOLO OIR LOS NUMEROS DE PARADOS O EL TANTO POR CIENTO YA TENGO BASTANTE, LE DOY MAS IMPORTANCIA A LO OIDO QUE A LO VISTO CUANDO SE TRATA DE GRAFICOS Y DE NUMEROS.
PERO ESTOY CONTIGO
PACO VELAZQUEZ
Javi
¡Ah, bueno! Cris y Chechu se fijan sólo en el número del porcentaje, por lo que la barra no importa. De hecho, la próxima la pueden hacer de un tamaño menor, o diez vecez más grande. ¡No hay que ser tan tiquismiquis, hombre!
Cris
Que pesaicos por Dios…. que yo no digo que el gráfico no importe, digo que yo, YO YO personalmente me fijo más en los números. Si escucho la noticia por la radio y dicen los porcentajes tengo que imaginar yo misma el gráfico. Por lo tanto, me interesa el paro, me interesan las cifras, me interesan los gráficos pero es algo que no me quita el sueño, lo de la barra. El paro si me quita el sueño. Y no tengo nada que ver con la primera ni con la segunda ni la tercera, vale? Es más, apenas veo la televisión. Soy más de leer o escuchar la radio. Hipocresias aparte Javi…
Salvemostelemadrid
Gracias Antonio por tu entrada y tu espiritu crítico. "Las gráficas manipuladas de Telediario 1 de TVE" nos ha servido de inspiración para http://www.salvemostelemadrid.es/manipulacion-cen…. Así lo reconocemos al final del artículo. Un saludo
Antonio Martí
Gracias SalvemosTeleMadrid. Ánimo con vuestra labor. En Andalucía nos haría falta gente como vosotros para luchar contra la manipulación de Canal Sur.
Saludos.
Alguien
Como apunte… el cerebro humano distingue con mucha antelación los colores y formas antes que un número o palabra, la cual requiere un procesamiento al tener un significado semántico. Con el poco tiempo que se dispone para analizar un gráfico en la televisión, las barras están definitivamente manipuladas de forma deliberada para dar la información errónea.
mischorradas
Sin lugar a duda, las barras están manipuladas. Qué vergüenza.
Mauricio
Que la chapuza sea parte del encanto de este país, no hay duda ninguna. Ahora, una cosa si que no la tolero. La falta de respeto por parte de quien con sus conocimientos nos quiere engañar a todos, haciéndonos pasar por tontos. Cuando gracias a esos "conocimientos" tendría que guiarnos hacia el futuro, y darnos pistas para actuar y reaccionar o por lo menos sobrevivir (estoy en el paro). De todas formas no nos extrañe la manipulación por parte de los media, puesto que justo ellos son la cara publica de unos políticos que cada día menos vemos(espero que sea por el sentido de la vergüenza)cuando ahí con el pueblo tendrían que estar. Gracias Antonio Martínez por ajustar el gráfico. Ya tengo otro nombre mas para añadir a mi lista de "No chapuzero", y ya van tres.
thekagas
Para Chechu y Cris.
Vamos a ver, esta manipulación es mas grave de lo que os creéis, se llama manipulación psicologica.
Un alto indice de personas no tienen ni puta idea de porcentajes y son muy vagos para rayarse con los números, por lo que se quedan mejor con los datos gráficos. Una vez que hayan visto la noticia sicologicamente van a interpretar que la cosa no es tan grave, atendiendo al gráfico, y pasadas unas horas aun mas, ya que no van a acordarse de los porcentajes o números, pero si de la imagen, ya que la gran mayoría de personas predomina la memoria visual.
Aun entendiendo de números y de porcentajes mucha gente se va a quedar a la larga con el gráfico en la memoria, y su representación interna no se corresponderá con la realidad porque están recordando un gráfico manipulado.
En resumen, esto es manipulación pura y dura, ya que no es la primera vez
que pasa, y tanto los que lo han emitido, como los sicologos-asesores "del gobierno", son totalmente conscientes de ello y están tratando de influir en nosotros de manera subliminal, como en la mayoria de anuncios que nos tragamos diariamente. Lo hacen impunemente porque gran parte de la población se cree a pies juntillas todo lo que les dicen por la caja tonta y aun por encima el nivel cultural medio del país es patético. No voy a entrar en mas detalle para no crear polémica innecesaria.
Eso si, agradezco enormemente el trabajo realizado por Antonio Martinez, no les debemos pasar ni una, a ver si se van a pensar que no hay gente con dos dedos de frente, dispuesta a denunciar sus malas practicas.
En fin, que deberías hacer criticas constructivas en vez de criticar el buen hacer de los demas.
Es probable que vosotros dos seáis trolls, en ese caso me gustaría deciros que no tenéis puta gracia xDDD
Salu2 a tod@s
marina
porque tenemos en comun entre españa zonaeuro y europa nos tenmos que
apoyamos .
que me lo explique zapatero gracias
Juan Carlos
Estoy totalmente de acuerdo con que esto es una manipulación de la gráfica y creo que no tiene discusión. Luego uno puede ser "malvado" y pensar que esto se realiza para que no nos demos cuenta de lo mal que estamos respecto a Europa (en el paro) o ser muy bueno y opinar que no se han dado cuenta o poe que no se quiere una desmoralización de la población que influya en la economía o…
Para que os convencierais de que esto es una manipulación os pondría otro ejemplo de Telemadrid en el que se muestran las inversiones del Estado previstas en la Comunidad Madrid, en base al proyecto de los Presupuestos Generales del Estado para 2011y se comparan estás inversiones con las previstas para Cataluña y Andalucía. http://www.salvemostelemadrid.es/manipulacion-cen…. El tamaño si importa, pero también importa los comentarios que en ese momento emite el periodista y que en este caso, el de TVE; desconocemos. Creo que la palabra hablada la gente es capaz de entenderla, incluso nuestros mayores, ya que nuestro país nunca ha tenido un nivel cultural tan alto. Si no estáis de acuerdo decirme una época con una educación tan buena como la actual, sobre todo la pública.
En el caso de Telemadrid, uno puede ser "malvado" y pensar que se quería transmitir la idea de que la Comunidad de Madrid era discriminada frente a CCAA "sociatas" o separatistas y se exagera la diferencia entre los gráficos. También se puede pensar que es por ese motivo por lo que no se suman las mismas partidas en el caso de la C. A. de Madrid (se suman menos) que en las otras dos, para exagerar las diferencias (algo que sucedió como termina reconociendo el propio presentados 7 días después). Pero también uno puede ser bueno y pensar que se hizo por recortar tipografía y disminuir el gasto público (?).
En todo caso, y a mí es lo que me parece más lamentable, es que uno ve las gráficas grandes o pequeñas en función de quién las dibuje. Pasa lo mismo con otras cosas (si esas en las que estáis pendsando) y seguramente es debido a que el amor es ciego. Pero cuidado que hay amores que matan. Y frente al poder hay que ser siempre crítico, aunque sean "de los tuyos" ¿o acaso es tuyo el poder?. Yo lo que se es que en estos caso ni siquiera soy de los nuestros.
lolo
por mucho que se discuta, seguiran siempre manipulando las noticias,.sea para bien sea para mal